和谐拯救危机系列二（第五集）

wlxg20130220

摘自《中国传统文化系列(净公上人_蔡礼旭_锺茂森等)》



身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。
谛知五阴法，深修六和敬，
远离不恭敬，除去六触身，
观六度相续，舍彼六爱身。

往昔所造诸恶业，皆由无始贪瞋痴，
从身语意之所生，一切我今皆忏悔。
罪从心起将心忏，心若灭时罪亦亡，
罪亡心灭两俱空，是则名为真忏悔。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

一切法，无所有，毕竟空，不可得。
无我相，无人相，无众生相，无寿者相。
无我见，无人见，无众生见，无寿者见。
诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。
诸行无常，一切皆苦，诸法无我，寂灭为乐。
一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。
若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造。



阿闍黎存念，我弟子妙音，
始从今日，乃至命存，
皈依佛陀，两足中尊；
皈依达摩，离欲中尊；
皈依僧伽，诸众中尊。（三遍）

诸佛正法圣贤僧，直至菩提我皈依。
以我所修施等善，为利有情愿成佛。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。

真诚 清净 平等 正觉 慈悲
看破 放下 自在 随缘 念佛
诚敬谦和，仁慈博爱。一门深入，长时薰修。
敦伦尽分，闲邪存诚，信愿持名，求生净土。

父子有亲 夫妇有别 君臣有义 长幼有序 朋友有信
父慈子孝 兄友弟恭 夫和妇顺 君仁臣忠 朋实友信
仁义礼智信 温良恭俭让 礼义廉耻 孝悌忠信 仁爱和平

从心上放下自私自利、是非人我、名闻利养、五欲六尘、贪嗔痴慢、怀疑嫉妒、忧惧牵挂、七情情执、爱憎怨亲、胜负得失、身见对立、成见邪见、控制占有。

佛即问弥勒。心有所念几念几相几识耶。弥勒言。拍手弹指之顷。三十二亿百千念。念念成形。形形皆有识。识念极微细不可执持。佛之威神入彼微识皆令得度。
舍利子！十二缘生者，所谓无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死、忧、悲、苦、恼；如是生者，即一大苦蕴生。舍利子！彼无明灭即行灭，行灭即识灭，识灭即名色灭，名色灭即六入灭，六入灭即触灭，触灭即受灭，受灭即爱灭，爱灭即取灭，取灭即有灭，有灭即生灭，生灭即老死、忧、悲、苦、恼灭；如是灭，即一大苦蕴灭。舍利子！世尊如是说，为十二缘生。
菩提树下。四十八日。乃于癸未二月七日之夕。入正三昧。二月八日明星出时。廓然大悟。成正等觉。叹曰。奇哉一切众生。具有如来智慧德相。但以妄想执着。不能证得。
祖以杖击碓三下而去。惠能即会祖意，三鼓入室；祖以袈裟遮围，不令人见，为说《金刚经》。至‘应无所住而生其心’，惠能言下大悟，一切万法，不离自性。遂启祖言：‘何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足；何期自性，本无动摇；何期自性，能生万法。’祖知悟本性，谓惠能曰：‘不识本心，学法无益；若识自本心，见自本性，即名丈夫、天人师、佛。’
从是西方过十万亿佛土。有世界名曰极乐。其土有佛。号阿弥陀，今现在说法。
我作佛时，所有众生，生我国者，远离分别，诸根寂静。若不决定成等正觉，证大涅槃者，不取正觉。
我作佛时，寿命无量，国中声闻天人无数，寿命亦皆无量。假令三千大千世界众生，悉成缘觉，于百千劫，悉共计校，若能知其量数者，不取正觉。
我作佛时。光明无量。普照十方。绝胜诸佛。胜于日月之明。千万亿倍。若有众生。见我光明。照触其身。莫不安乐。慈心作善。来生我国。若不尔者。不取正觉。
我作佛时。十方众生。闻我名号。至心信乐。所有善根。心心回向。愿生我国。乃至十念。若不生者。不取正觉。
我作佛时。十方世界无量刹中。无数诸佛。若不共称叹我名。说我功德国土之善者。不取正觉。
东方恒河沙数世界。一一界中如恒沙佛。各出广长舌相。放无量光。说诚实言。称赞无量寿佛。不可思议功德。南西北方。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。四维上下。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。何以故。欲令他方所有众生，闻彼佛名，发清净心，忆念受持，归依供养。乃至能发一念净信，所有善根，至心回向，愿生彼国。随愿皆生，得不退转，乃至无上正等菩提。
每自作是念，以何令众生。得入无上道，速成就佛身。
无边殊胜刹。其佛本愿力。闻名欲往生。自致不退转。

一心观礼，娑婆教主，九界导师，如来世尊，于五浊世，八相成道，兴大悲，悯有情，演慈辩，授法眼，杜恶趣，开善门，宣说易行难信之法。当来一切含灵，皆依此法，而得度脱，大恩大德，本师释迦牟尼佛。　
南无本师释迦牟尼佛　　一拜三称
一心观礼，清净法身，遍一切处，无生无灭，无去无来，非是语言分别之所能知，但以酬愿度生，现在西方极乐世界，常寂光土，接引法界众生，离娑婆苦，得究竟乐，大慈大悲，阿弥陀佛。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，经云：当来经灭，佛以慈愍，独留此经，止住百岁，遇斯经者，随意所愿，皆可得度，是故我今至心顶礼，广大，圆满，简易，直捷，方便，究竟，第一希有，难逢法宝，《大乘无量寿庄严清净平等觉经》。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，一乘了义，万善同归，凡圣齐收，利钝悉被，顿该八教，圆摄五宗，横超三界，迳登四土，一生成办，九品可阶，十方诸佛同赞，千经万论共指，宝王三昧，不可思议，微妙法门。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，弥陀化身，从闻思修，入三摩地，返闻自性，成无上道，修菩萨行，往生净土，愿力宏深，普门示现，循声救苦，随机感赴，若有急难恐怖，但自皈命，无不解脱，万亿紫金身，观世音菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，净宗初祖，以念佛心，入无生忍，都摄六根，净念相继，不假方便，自得心开，入三摩地，斯为第一，与观世音，现居此界，作大利乐，于念佛众生，摄取不舍，令离三途，得无上力，无边光智身，大势至菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称



止贵愿力强，那怕妄想多，散乱固成病，分别易入魔。
少说一句话，多念一句佛，打得念头死，许汝法身活。
误人第一是多疑，疑网缠心不易知，勘破疑魔勤念佛，功纯自有佛加持。
疑能生苦苦生疑，咬定牙关念阿弥，念得疑情连蒂断，到此方知我是谁。
疑心净尽见真心，凡圣良由一念分，全在功夫绵密处，非关慧解与多闻。
正念坚持即是慧，思量卜度转成痴，扫除自己闲枝叶，除却阿弥百不知。
弥陀教我念弥陀，口念弥陀听弥陀，弥陀弥陀直念去，原来弥陀念弥陀。
老实，听话，真干。不怀疑，不夹杂，不间断。都摄六根，净念相继。忆佛念佛，现前当来，必定见佛！

若要佛法兴，唯有僧赞僧。
依义不依语，依智不依识，依了义经不依不了义经，依法不依人。

南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。



2008/11/1　　香港理工大学　　档名：21-490-05

　　主持人：尊敬的老教授，再次感谢您接受我们的专访。人类生活在这个世间，确实存在三种关系，第一种是人和人的关系，第二种是人和天地万物的关系，第三种关系，我们上一次在节目当中没有涉及到，但是我们发现这个关系是回避不开的，而且它直接关系到整个人类社会的这些灾难、吉凶祸福，就是人和不同维次空间众生的关系，在儒释道就讲是鬼神。在佛法里告诉人们，就是人一旦去世之后，他的神识会离开身体。有人很好奇这个神识到底那个时候是什么状态？

　　老和尚：神识是佛教的名词，在中国人不叫神识，中国人叫灵魂，现在西洋人也讲灵魂。这个东西，实际上在佛法讲那个魂不灵，应该还是我们老祖宗讲得有道理，《易经》里面讲「游魂」，他讲游魂。「精气为物，游魂为变」，精气为物，那就是讲山河大地是精气变现的；动物的魂他的速度很大，他不稳定，这是有道理的，称游魂是很有道理的。实际上他不灵，他要是灵，他怎么会去到畜生道？怎么会去到饿鬼道？他怎么选择这些？不可能的事情。到人间来投胎，一定要投到富贵家里，他才享福，他为什么投到贫穷人家里？所以可见得这不灵，确确实实迷惑颠倒。他投胎，这个事情佛在经上讲得很清楚，他跟父母有缘，没有缘的他不来。四种缘，报恩的、报怨的、讨债的、还债的，就这四种缘。如果没有这四种缘的话，绝对不会变成一家人。

　　主持人：就不发生感应。

　　老和尚：不会发生感应。所以统统与过去世的因有关系。如果是报恩的，这个小孩就是孝子贤孙，不教他他也孝顺，他是报恩来的。

　　主持人：他就要对父母好。

　　老和尚：对，他就是好，就是听话。如果报怨的话，这小孩就很顽皮、叛逆，到最后是败家子。

　　主持人：毁坏家庭。

　　老和尚：对，不错，不错，他是来报仇的。

　　主持人：他自己可能也说不出来为什么，但是他就要这么做。

　　老和尚：他就是要这么做。

　　主持人：就要骂父母。

　　老和尚：对，不错、不错。所以这是不能不知道的。

　　主持人：前世的因？

　　老和尚：前世业因，他内心里头他有这些积的恩怨，他没有能够舍弃掉。那讨债的呢？那就看欠多少，如果欠得少的，三岁、五岁他就走了，你看你对他的付出就没有了；如果欠得多的，还要供养他到大学毕业，他过世了，走了，那是欠得多的。这是你欠他的，他来讨债的。那还债的呢？那也要看多少。如果他欠你很多，他对你物质生活就供养很丰厚；如果欠你不多，他对你物质生活照顾那就很单薄，让你饿不死就好了，绝对没有孝顺心、没有恭敬心，但是生活会照顾到，那是还债的。这四种缘，不是四种缘他不会到一家来，这是佛给我们说得这么清楚，这个关系。

　　学了佛之后，或者受过圣贤教育之后，他能把这关系转变，把家亲眷属变成了法侣，大家在一块修行的同伴、同参道友，那就转变了。所以教育能够改变人生，这个很有道理，特别是圣贤的教育跟佛法的教育。你接触了，搞明白之后，过去虽然有怨，不报了，要来报恩。你想到，不管怎么样，父母养你，这也是养育之恩，前面就算了，一笔勾消了，那对于这一生父母的养育那他就会报恩。所以他能够转变。欠债的，可以不必讨了，要好好的侍奉父母，好好的做一个佛弟子，做一个社会大众的一个好榜样，他能转。所以这个教育的功德，这是后天的，这是产生很大的影响。

　　主持人：同样是去世，在一场灾难当中，您曾讲过去向不同。这个人是善人，那个人是恶人，他那个神识将来所感召来的境界一定不一样。

　　老和尚：不一样。这有个很浅显的例子，大家一想就明白了。人有嗜好，喜欢打牌的，一定找打牌的朋友；喜欢跳舞的，一定是有跳舞的朋友，他这是俱乐部，他就往那里去了。

　　主持人：他们互相看了也顺眼。

　　老和尚：对，对，他就相应。所以说天，天的伦理道德比我们人间高，修养伦理道德他到哪里？他肯定到天道去，他喜欢那个地方，那个地方的人也欢喜他，一拍即合，他绝对不会到恶道去。那鬼道是什么？鬼道是贪婪，这贪心重的人他都跑到一起去了。地狱是瞋恚、嫉妒。哪一类他往哪一类去，这就是《易经》里面所讲的，人以群分，物以类聚。

　　主持人：那用水实验来说明这个问题，他那个心恶到了极处，就是那个水的结晶也会坏到极处。

　　老和尚：不错，不错。

　　主持人：所以这个人他一世作恶的话，他那个心坏到了极处，去世之后，他那个神识感得来的境界就是极恶的。这个极恶的境界，佛经上叫地狱。

　　老和尚：地狱，对！是自己感应的，不是别人建筑的。

　　主持人：反过来就是天堂。

　　老和尚：没错，反过来就是天堂。所以你懂得这个道理之后，人在一生当中何必作恶？没有必要去作恶。这一生再苦，我苦过这一生，积功累德，来生是天堂。

　　主持人：但是您知道现在人他就是这样，说人去世了，这个遗体摆在这里，你们讲神识，我也看不到，他去哪里我更不晓得。那肯定死了就是一了百了，我当然要使劲的我要去尽情的享受，趁着能多活几天。

　　老和尚：对，这个没有关系，等到他断了气之后，他就晓得了。

　　主持人：那不就完了吗？

　　老和尚：那来不及了，后悔莫及，是真的。

　　主持人：那就是不同维次空间了。

　　老和尚：对，没错。

　　主持人：那一会儿他是不是能看到家里人围着他的遗体在哭？

　　老和尚：能看到。

　　主持人：那他使劲叫也听不到？

　　老和尚：听不到，不错，不错。一般佛在经上讲，神识离开最快是八个小时，断气之后八个小时。有的人二、三天都没有离开，他灵魂二、三天都不离开的。为什么？他的情执很重，舍不得离开。

　　主持人：舍不得。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：那尤其是家亲眷属一痛哭，他就……

　　老和尚：对，不错，不错。

　　主持人：那个时候，佛法叫中阴身，他应该是什么样子？

　　老和尚：跟自己人一样，就像自己是没有肉的这个形体，他还是一个人的样子。那有天眼的能看到。但是身体比人小了很多，大概一般看的好像三尺高的样子。

　　主持人：他是飘忽不定的吗？

　　老和尚：对，飘忽不定的。

　　主持人：就像孔老夫子所说的游魂？

　　老和尚：对，叫游魂，飘忽不定。

　　主持人：那他下一步要去哪里？

　　老和尚：去哪里是他的业感，他的业力，也就是讲他的嗜好，他喜欢什么。

　　主持人：那财色名食睡。

　　老和尚：没错！

　　主持人：喜欢享受！

　　老和尚：喜欢这享受，他就往那一道去。那一道是什么？那一道就是饿鬼、地狱，现的相都是那种相。进去之后就完了，他被诱惑。所以这个道理才是真的，不是什么阎王、小鬼判你到那里去，不是的，是你自己业力所感的。

　　主持人：还有人讲是佛菩萨审判，那就更不对！

　　老和尚：没有，没有，绝对没有这回事情，都是业力变现的。纵然遇到阎王，也是业力变现的。

　　主持人：那如果说到世间的真相，如果说到宇宙人生的真相，这个身体是个假我，就像是一个小的旅馆一样，这个神识这一世只不过是在这住上几十年，能这么打比方吗？

　　老和尚：可以。

　　主持人：那我们所做的美容，天天化妆，都是在给这个小旅馆装修。

　　老和尚：没错，没错。

　　主持人：周围的世界就是个大旅馆。

　　老和尚：对，不错，是这样的，应该作如是观。所以你就不会执着了，我是在这里住旅馆，这个地方所有权不是我的，我不必去为这个事情操心，你自然就看淡薄了。

　　主持人：在佛法里所讲，这个神识还不是真正的自己。

　　老和尚：不是。

　　主持人：我们曾经给大家做过这么一个试验，我们曾经给大家做过一个比方，这是套娃，这外边的这是假我，它一旦坏掉了，就是死掉了，这里面就有一个神识出来。这个神识就是刚才您说，佛经上也这么形容的。

　　老和尚：游魂。

　　主持人：游魂。这个神识还不是自己。那这里面还有一个，这个是真我，不生不灭的。

　　老和尚：灵性。

　　主持人：灵性。

　　老和尚：对，就是自性。

　　主持人：那有人就想请教您，这个神识和这个自性是什么关系？

　　老和尚：是迷悟的关系。迷了，自性迷了就叫神识；觉悟了，神识就是自性，迷悟的关系。

　　主持人：那跟人，就是他在世的时候，跟这个本性关系是一样的？

　　老和尚：是一样的，就是迷悟。

　　主持人：跟这个形相没有关系，跟生死没有关系？

　　老和尚：没有关系。

　　主持人：在这一次金融风暴的时候，全世界有很多的人非常的悲惨，还有一些人自杀。自杀之后，这个人的情况，据说在佛经上讲是最惨的，是吗？

　　老和尚：对。佛在经上告诉我们，无论用什么手段自杀，他的神识是没有办法去投胎的，中阴的时间很长。在中阴的时候，每七天他要重新自杀一次。所以这个很痛苦。

　　主持人：如果是跳楼的，每七天跳一次？

　　老和尚：每七天要跳一次，上吊的每七天要吊一次。所以他不晓得事实真相，晓得事实真相的时候，决定不能自杀，自杀不能解决问题，只有替自己找麻烦。所以谚语有一个话说，也许有道理，自杀要找替死鬼。他要没有替身的话，他自己走不掉，天天在这里等替身，等到了，他才能走。

　　主持人：这是真的，这不是迷信、传说？

　　老和尚：是真的。你看看出车祸的那个路况、那个地方，常常就在那里出事情，那个地方有鬼在那里等着，等替身。

　　主持人：中国自古就有一个传统，叫「慎终追远，民德归厚」，也就是说对故去的先人，对亡人，要存着一分孝心和恭敬心，常常的怀念，这样民风就会很厚道。以儒释道的智慧来看，尤其是以佛家的智慧来看，我们应该怎样纪念灾难中这些遇难的同胞？

　　老和尚：这就是要常常，在佛法里面，这是诵经、念佛给他回向，为他祈福，希望减少他的痛苦，帮助他提升。如果他有善根，像过去学佛的，再接触到佛法就很容易，很容易觉悟，很容易回头；没有接触到佛法的，闻到佛法，闻佛名，听到佛经的音声，他阿赖耶识里面种种子，这是好事情。种子慢慢的累积多了，这印象深刻了，他慢慢就会学习。这个学习对他的帮助就很大了。佛菩萨六道里头都有。

　　主持人：我们这样来纪念这些亡人，这些遇难的同胞，那也就是说我们这个心的波动的信息，他能感觉得到？

　　老和尚：他能感到，能感到。而且他对你一定有感恩的心，因为你在帮助他。

　　主持人：据说人去世之后，据说众生去世之后，这个神识比原来要聪明九倍？

　　老和尚：那倒不一定。

　　主持人：要聪明很多？

　　老和尚：那倒不一定。这完全看他自己的善根福德因缘，每个人并不相等。

　　主持人：譬如说自己的家人在很远以外的地方，譬如说在国外去世了，那在国内的人怎么办？也用这种方法？

　　老和尚：也一样，因为在他们那上没有距离，这个时间、空间距离没有。

　　主持人：人去世之后，这个神识……

　　老和尚：不错，不错，这三维空间突破了。

　　主持人：那人一去世之后，如果他一旦明白了，他不就开始学佛了吗？

　　老和尚：对，要明白才行。但是就是很不容易明白，你要晓得，鬼神的分别执着比我们严重。

　　主持人：他都已经亲自看到他的身体坏掉了，他的神识出来。

　　老和尚：看到身体坏掉，他还想去再找一个身体，就又找父母去投胎，他还去找身体。这一桩事情，你看看美国那个魏斯博士他出了四本书，完全是从催眠当中让这个人说出他过去生，一世、二世、三世，你就明白了。所以这个分别执着是多么严重。

　　主持人：我们在家里面做很多的善事，做很多好事，对这个亡人好处会很大。

　　老和尚：对，增加他的福报。

　　主持人：譬如说我们做了善事，他有福报，原因是因为这个事情起因是他。

　　老和尚：对，你是因为他才做的，他沾这个光，如果没有他，你就不做了。在《地藏经》上很明显，那个婆罗门女不是度她的母亲吗？如果不是她母亲堕地狱，造恶堕地狱，她就不会修行了，不会那么认真去念佛了。因为她要救，母亲堕地狱，她要救她的母亲，所以就拼命真干。这真干的时候，她一天一夜，她就能够得到念佛三昧。这个功夫可了不得，得念佛三昧，最低限度是阿罗汉的地位，那她母亲得大利益。所以她就有这个能力，地狱现前，她去游地狱。你看鬼王见到她称她菩萨，妳为什么事情到这个地方？这个地方只有两种人可以来，一个是菩萨，一个是受罪的人，除这两种人之外，他见不到地狱。所以她就来问她的母亲。他说妳母亲是谁？她说悦帝利女。他说她三天前就生天了，听说她一个孝顺的女儿给她念觉华定自在王如来，她就已经生天了。她不是为这个事情，她自己不会那么用功。

　　主持人：就有这么大的力量？

　　老和尚：对！所以你自己的成就多大，亡人得利益多大。

　　主持人：不在于自己掏多少钱放到寺庙里面去？

　　老和尚：那个不相干，那个没有用处的。你看还有一个光目女，光目女也是为她母亲祈福，但是她的功力比婆罗门女就差很多。所以她的母亲也脱离地狱，又到人间来投胎，又变成小孩了，在她家里。

　　主持人：这样看来一个家庭，有一、二个做善事的、学佛的人，大福报！

　　老和尚：大福报。

　　主持人：对父母来说。

　　老和尚：真是大福报，对一家人都有福报。

　　主持人：我们扩大来说，一个民族或者是一个国家，做善事的、慈善的人士或者学佛的人士愈多，那这个国家……

　　老和尚：国泰民安。

　　主持人：这个民族的先人会更好？

　　老和尚：没错。而且现前确实是国泰民安，真是消灾免难。

　　主持人：这佛法在中国是最兴盛的，很长时间。如果中国那么多的人口，这个人数增加，做善事的、学佛的人增加，对这个世界那影响就太大。

　　老和尚：很大，非常非常大。

　　主持人：我们现在来看这么一张照片，我们现在来看这张照片，这是一张世界知名的新闻照片，这张照片当时曾经感动过、震动过很多的人。这个女孩子很小，还不到十岁。这个女孩子因为一次灾难，火山爆发，因为这个灾难，被埋在这个水坑的下面。她的身体被这些建筑物都卡住了，她不能出来，周围那些人围着她，救不出来。当时是八十年代，八十年代的事情。这个小女孩就是这样望着周围的人，一直这样望着，大概有一、二天的时间，周围的人也救她不出来，最后这个女孩子就这样死掉了。那这张照片真的是感动了也震动了很多人。现在有人就提出这样的问题来，这个小女孩才几岁大，她又没有造过什么恶业，她为什么会有这样的一个果报，这么悲惨的就死掉了？

　　老和尚：对，这个果报是前世的。

　　主持人：前世的？

　　老和尚：不是她这一生的。因果通三世，她前世如果没有恶因的话，她这一生当中不会遇到这个灾难。所以人在这个世间，没有偶然的，我们只看到这个一面，没有看到过去，也没有看到未来。

　　主持人：假如说，我们做这样的一个假设，譬如说也是这个女孩子，她学过佛法，在这个时候她应该做什么？

　　老和尚：念佛。

　　主持人：念阿弥陀佛？

　　主持人：对。她念佛，一个是得救，一个是往生，那个果报完全不一样。如果说是她要在中国，旁边人都是念佛的，那所有的人大家都是念佛让她听，叫她跟着念佛，她果报就不一样了。

　　主持人：如果她寿命还没到，她一定能救出来。

　　老和尚：对，没错。

　　主持人：如果她真的是寿命到了？

　　老和尚：寿命到的时候，她就走了。

　　主持人：她的神识去好地方？

　　老和尚：不错，对，不错。这个完全不一样。

　　主持人：我记得您还曾经讲过这样的话，就是发生在美国的九一一，在那个九一一的事件当中，有的人是跳楼，选择这个方式逃生。我记得您曾经讲过，