圆觉先生访谈录 —— 与学佛者谈佛学

开门

其实，从佛学进入中国后，儒释道这三家的文化便开始了漫长的融合。大凡外来的文化到了中国之后，就会随着与地域民族的习俗和文化等方面的交流，而产生自然变通融合的现象，就会自动地融入于中国的文化之中，这就是我们东方文明的内涵与特性的伟大魅力之所在。在佛教中尤其是禅宗与净土，无一不是与中国的老庄及孔孟文化的内涵有关。

　　我想给你们一个建议，建议你们把自己修佛的方向摆正。修佛不要修来世，一定要修今世。如果你们今世没修好，而且连那些做人的道理都没整明白，你们上哪儿找来世的福报呢？你今世搞得个病病殃殃的，那哪来的解脱？

开门

中国不是有一个成语吗？叫“善始善终”。你们想想看，如果没有善始，哪来的善终？！没有“至善”的智慧境界，你们怎么可能到达佛国？

　　你刚才提到孔子，孔子说过这样的话：“未能事人，焉能事鬼”，“未知生，焉知死”。所以做人不要有妄想，去幻想虚无缥缈的未来。生前的事都没做好，却幻想去做好身后的事，那岂不是痴心妄想吗？这样的结果是很危险的。

　　所以人在不明理的情况下盲修瞎练，其结果是会遇魔成魔的。如果有幸得遇明师，那是有可能见证到觉悟智慧的。人活一世就是需要学会做人。做人就是需要一心向善、一念向善、念念向善，如果能够做到一心、一意、一念向善，那就很了不起了。这个善，可不是你做个好事就算善，你那是外求的东西知不知道？

开门

大家现在明白吗？能修来福德，却修不来功德，长不了功夫，那也就成就不了觉悟智慧。这个善应该是内求的，发自真心的。当你的一念是发自真心的，这一念就是善念，只有像这样净化心灵，才有可能证得念念向善，念念即是善念；到了那时，你自然地展现出的一切行为活动就都是善行了，这样去行才可能成就般若智慧。

　　但是大家一定要明白，这个“念”是源起于真心的心，不是口头念佛的那个声音在那儿念。

　　学佛者：那您说我们在日常的生活中，日常的修行中，怎么做才能有功德呢？

　　圆觉先生：在平常的生活中、在参悟的过程中，都需要你在当下进入，呈现恬淡虚无的所谓内求境界，而不是随感官功能的要求或欲望驰骋畋猎，那都是外求。内求的目的求什么？求身心的整体健康。你们如果没有身心健康的生命活动，就不可能有健康的心理活动；没有健康的心理，那你想通过修起心动念来成就智慧，那就没有基础了。

开门

学佛者：那这样的话，咱们修行是修肉身，还是修灵魂呢？

　　圆觉先生：在这个人世间，有谁又能把自己的心与身分开呢？只修心不修身的人，是不可能获得大成就的。如果修证佛法不能是身心同修，那就没有成就“三身佛”的圆满教义的内涵了。要知道人能够获得“法报化”这三身的智慧成就，才是属于人与自然与社会的自然和谐；这种觉悟智慧境界中的身心状态，才是真正的健康！

　　其实，所谓的三身佛——法身、报身和应化身佛，是对人获得的身心健康与成就的圆满觉悟智慧的体与用的不同定义的形象描述。佛教文化传到了中国之后，就逐渐演变成中国的大乘佛教了。千年以来，中国佛教的信仰者所信奉的是中国的大乘佛教教义，这是任何的外来文化进入中国之后所能够出现的文化融合现象，其植根于中国五千年前甚至更早时期萌芽和发展的智慧教育文化的土壤。比如说黄老思想、孔孟之道，像这样博大、丰厚而又从根本上呈现宇宙自然绝对真理的智慧文化内涵，已经在数千年的智慧教育传承中融入了中华民族各层面文化的血液之中，因此对于外来文化才能在智慧整体观、智慧辩证法的高度上进行重新的整合，孕育出像中国的大乘佛学一样的内涵。

开门

学佛者：那咱们是先修身体，还是先修心？

　　圆觉先生：对于身心的修练，没有先后，同时修，你偏颇了哪一个方面的内容都不行。

　　学佛者：那修身养性怎么理解？

　　圆觉先生：就是身体的生理活动要好，然后你的心理才能健康起来；心理活动是以生理活动为基础的。如果自己的生理健康了，那就能为修佛最后成就智慧身而奠定生命的基础。

　　学佛者：心和性是一个吗？找到了心，不就找到了性了吗？

　　圆觉先生：对，心性一如，所谓的佛、如来、如如、法性、自我、灵山、一真法界等都是指心性而言的，都是指的这些个内容。西方所说的上帝，同样都是对心性的不同称呼而已。但“如来实相”不是“找”出来的，是通过自我的实践，通过自己的实际践行活动而见证到的根本智慧，这种般若智慧是瓜熟蒂落而自然呈现出来的。

开门

学佛者：那你说释迦牟尼佛和西方天主教信奉的上帝，谁要更高一些呢？

　　圆觉先生：没有高低，都是一个东西，哪有高低。

　　学佛者：佛就是上帝，上帝就是佛。

　　圆觉先生：西方宗教尊崇的这个上帝，实质上是对宇宙自然未知的绝对存在的一个最崇高的根本描述。而在东方的修行领域，对人性的最高描述就称为“心”，或者说是“性”；也就是佛性，或者说是实相。知道吧，这些都只是称呼的不同而已，但在这个大觉悟智慧的层面上，其本质的内涵却是平等一如的。

开门

学佛者：实质上上帝是不存在的，是人们想象的。

　　圆觉先生：刚才不是讲了吗？上帝就是人对于宇宙自然的认知所立的名称而己。上帝就在无内无外、无始无终、无涯无际、不断不常、不垢不净、不增不减的净寂中，所谓上帝的内涵其实与道的属性、与佛性的体性是平等一如的。

　　在西方的历史文明中，由于没有传承教育系统的智慧修行教育文化，所以他们才产生了那样认识宇宙自然的绝对存在。在东方的历史文明中，有非常丰富的智慧传承的教育性修行文化内容。在东方的中国，其圣贤之人对宇宙自然的最根本认识就是道；而古印度的圣贤之人对宇宙的根本认识是从人获得根本智慧开始的，并由此来认识宇宙存在的这个道、这个最根本的认识——“寂”——绝对真理的存在。这些对宇宙自然的最根本认识，只是由于地域、民族、文化、习俗等方面的不同，所能够表达的方式方法也有所不同罢了。

开门

信奉西方天主教的说上帝高，信奉东方佛教的说佛高，信奉道教的说道高。谁高啊？一般高。你把上帝当神，它就不存在；你把佛当神，它也不存在。一旦脱离了人的自然存在本身，神化、玄化、神权化、教派化的一切，就都是虚妄不实的了，都是迷信。在道这个层面，在圆满觉悟这个层面，谁高谁低？没有高低！分别都是人之心造的。

开门

待续

妙文