大宝上师与记者郭宇宽的采访对话 2

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郭：怎么发展到要正式拘捕宣判你的？
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活佛：把我们一些活佛和格西集中起来办学习班，生涯对我们上还算比较客气，都是
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一些公安局和检察院的干部给我们讲课，主要讲，我们不拥戴毛主席，搞迷信，犯
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了反dang反社会主义的过错，要我们坦率从宽，抗拒从严。我学习的挺当真，但也想
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不出来我毕竟错在哪里？一天一个干部独自把我叫出来问我，“你说我们批评
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你，批判得对错误呀？”我说，你们批判确实实对，但我没有反dang反社会主义，也
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不能承认呀。他很赌气地样子，过了几天他又问我，“你想明白没有，现在承认就
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算立功表现。”我还没有承认，于是我就被他们抓走了，绑走我的时候，干部还和
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其余阿卡讲，你们看，这就是和人民政府顽抗到底的下场。
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郭：是不是你们寺院跟政府发生了什么误解？有不尝试和政府沟通一下？
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活佛：看不出有什么误会，我们夏日仓活佛自己就是政府的干部，怎么会没有沟通
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呢？他是给GONGCHANdang破下了很大的功绩的，当时西藏还没有解放，夏日仓活佛和另外
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两个青海权威最高的活佛去给西藏带信，另外两个活佛一个跑到印度去了，还有一
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个到西藏就不干了，只有夏日仓活佛一个人保持了下来，那时候西藏人特别畏惧共
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产dang，他们也不知道什么叫GONGCHANdang，都叫“GONGCHAN”，都在传“不得了，GONGCHAN来了。”他
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到处宣扬GONGCHANdang的政策，要大家不关键怕，说GONGCHANdang是好人，当时西藏人，都不叫
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他夏日仓活佛，叫他GONGCHANLA MA。
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西藏和平解放夏日仓活佛起到了最要害的作用，解放后他当了第一届黄南州的主
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席。他始终特殊相信GONGCHANdang，直到58年，别的地方，先是从四川开始有风闻，说政
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府要封寺院抓和尚了，他都批驳那些传布新闻的人，要大家相信GONGCHANdang，不要相信
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谎言，他给一些远处的地方传去他写的条子，要大家听政府的话，相信GONGCHANdang，谁
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想到他后来被抓进了监狱里，也是说他反dang反社会主义，那些条子说是他组织反动
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组织，动员群众的证据，真是一点儿不讲情理。
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他还是见过毛主席的人呢，有什么用呢？GONGCHANdang有很多大官还不是晦气了，那个时
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候整个国家都疯掉了。
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郭：夏日仓活佛后来怎么样了？
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活佛：他77年在监狱里圆寂了，还有多少天就刑满了，监狱里说他发了高血压，但大家
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都说他是快出狱了，愉快死了。
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可以不让我念经，但不能不让我信佛
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郭：你被抓起来以后怎么？
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活佛：那年我29岁，被抓了起来，先在县公安局被关了一个月，而后去西宁关了二十
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多天，最后以反革命罪被判了二十年，转到了海西劳改农场，我劳动立场比拟
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好，政府对我广大处置，改判了八年，八年以后，持续让我劳动，修路，挖硫磺
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矿，然而优待我，给我算工资，一个月四十多块钱。
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郭：为什么会判这么重？
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活佛：我不乐意还俗啊，还俗就没事了，好屡次把我捆起来，关禁闭，有一次，两个
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人把我手绑到后面，绑我右手的人心地真狠啊，绑的特别紧，绑我左手的人心肠
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好，我能感到到，他脸上很凶，但绑我比较松。那次以后我右手就残废了，伸不
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直，使不上劲。
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郭：你一个出家人惧怕么？
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活佛：怕什么？怕死？我不怕死，死了就摆脱了，但绑着关禁闭，还有批斗真是很苦
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呀，我只有在心里念佛，我知道我死不了，但那个日子太难受了。
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郭：在最苦楚的时候您想过解脱的方式么？
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活佛：没有解脱的办法，只有忍耐，我们出家人是不能自杀的，佛经里教训我们，无
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论受什么样的折磨，都要忍受，忍辱也是我们的修行，自残和杀人一样都是罪孽。
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佛要我们服从，不能对抗，他教导我们“打不报打，骂不报骂”。
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郭：你是怎么服从的？
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活佛：比方讲，公家如果不许我念经我一定屈服，否则就是违反了佛的教诲，但如果
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公众不许我信佛，我决不能遵从。
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我也作检查，我态度很好，否认自己头脑固执，破不了四旧，立不了四新，管教干
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部最后都说，他这个人态度好但思维落伍，大家要多辅助他。我在劳教的时候，嘴
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里不能念经，嘴一动就有人检举检举，我只好在心里念，劳动休息的时候，我就盘
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腿打坐，后来又有人揭发，我那时年青，狡诈的很，我罗唆躺在地上，但心里照念
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不误。
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郭：你当时心里的主意是什么？
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活佛：那时候我也要和大家一起向毛主席早请示，晚汇报，背诵他的语录，我们和尚
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还要争辩呢，但大家对毛主席的话一句都不能疑惑，谁猜忌毛主席就要毁灭谁，你
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说那些人怎么这么科学啊？
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那是众生造下的业力积成的大劫难
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郭：你怎么看那些还俗的活佛和和尚？
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活佛：班禅巨匠不是都还俗了么，他们在那个时候是没有措施，不能怪他们。
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郭：这不算叛教么？
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活佛：不能算，他们是被迫的不是主动，不过有个别阿卡，自动去烧佛像，打上
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师，来作为立功表示，有些过份。
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郭：你怎么对待这些人么？
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活佛：不同的人走不同的路吧，实在这样的人自己也很可怜了。
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郭：他们后来怎么了？
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活佛：他们在60年差未几全饿死了。
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郭：算是报应吧！
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活佛：不是报应，那是众生的苦难呀，60年我生父和养父的两个父亲也都饿死了，那
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时候群体化，走社会主义道路，牲畜都充公了，大家吃食堂，后来食堂吃不饱，但
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还得坚持走社会主义道路，出产队的干部看到晚上谁家冒烟，就来查私藏食粮，就
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批斗走资本主义途径，我们这里饿死的人相称多，他们做错了什么呀。
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郭：佛教讲因果，你并没有作恶，却受到这样苦难的运气，怎么说明？
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活佛：有果必有因，即便是佛陀也逃不了报应，有一个故事说迦牟尼佛成佛了以
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后，或许在印度那个处所的琉璃王发兵来攻打他的故乡迦毗罗国，大略是现在尼泊
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尔，只管释迦牟尼已经成佛，但他还是顾念自己的亲族，就在琉璃王的必经之路上
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拦阻，琉璃王很尊敬释迦牟尼就退兵了。
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第二次，琉璃王又发兵，释迦牟尼仍是去阻拦。琉璃王第三次发兵，释迦牟尼
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说，这是不可抗拒的业力，于是不再阻挡，结果释迦族遭到了屠杀，佛陀自己也头
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痛了三天。
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为什么是释迦牟尼成佛后，还遭头痛三天果报呢？就由于因果同等，在佛经所记
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载，无穷劫前，释迦牟尼佛曾经投胎转世在一个小村落的人家，家门前有个很大的
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鱼池，全村国民眼看鱼儿长大，大伙子把池水放干了捞鱼，大家独特散发一大
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分，其中有个小男孩不懂事，固然没有参加吃鱼，但他看到一只的大鱼儿，好奇又
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好玩的心境，用一支小木棍往大鱼儿的头部连敲三下，只看见大鱼儿在地面疼痛的
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挣扎一番。这个小男孩成佛以后就是释迦牟尼，他头痛三天，就是他打了大鱼三下
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的报应，而他的亲族被屠戮就是杀鱼的报应。
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郭：你把58年以后的那一段的极左政策也当功课报？
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活佛：对，那是众生造下的业力积成的大灾难，每一个人都逃脱不了，但像58年这样
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的灾害在藏地也只有朗达玛（注4）时代有过。
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郭：最后你是怎么出来的？
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活佛：81年落实政策，政府终极彻底发布我无罪，说是冤假错案，还给我弥补了一笔
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钱，200块钱，不少活佛和高僧死在监狱里的，补偿更多一些有三百多块钱。
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我们还算很荣幸的，前面说有很多人饿死了，打死了，监狱里也有饿死的，有的地
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方一些阿卡害怕了，听说要灭佛，就躲到了山上，成果就被当成叛乱分子了，他们
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就更不幸一点，不外我们隆务寺没有一个算是叛乱分子的。
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郭：你觉得这段日子对你修行有利么？
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活佛：这段日子，我才真算是悟了一点什么叫无常。
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就算是圈套我也要把隆务寺再办起来
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郭：你是什么时候又回到隆务寺的？
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活佛：79年政府同意隆务寺开放，那时候拨乱反正，GONGCHANdang有一些干部和我一起给抓
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到监狱里了，他们也放出来了，他们晓得我这个人不错，就推举我来干，就这样那
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时我还是戴罪之身，带着一个会计一个出纳，三个人开始筹建寺庙。
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郭：你受了这么多磨难，怎么还敢再办庙呢？不怕政策再变么？
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活佛：开释我时我什么政策也不相信了，好在终于可以念经没人管我了，我就终日关
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门念经，不过听说能够重建寺院，我还是坐不住了。我当时就是想反正豁出去
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了，我想起夏日仓上师对我的教导，我是隆务大寺的活佛，要为隆务寺贡献，只有
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能把隆务寺重建起来，哪怕第二天就又被封掉，我也努力了，我就是这么想的。
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郭：大家都是这么想的么？当时有信心么？
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活佛：大家都没什么信念，一个老活佛，他62年被逼迫还俗了，据说我要重修隆务
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寺，他来找我，他说，你可千万不敢再办寺庙，政府让你再办寺庙那是圈套，是要
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引蛇出洞，把我们一网打尽。
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我说就算是骗局我也要把隆务寺再办起来，哪怕办起一天来就有一天的功德。他最
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后流眼泪了，从家里拿来了他藏着的一百块大洋，说我没用了，不敢和你一起
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干，也没脸再回来了，这些钱你拿着修佛塔用。
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有了一些经费，加上我们自己的钱，我就一个个去请那些被遣返的僧人，本来隆务
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大寺有两千多个阿卡，后来我们找到坚持没有还俗而且活下来的大概180个人，那
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时候隆务寺已经全被拆光了，只剩下七间小屋子，我们都不够住，只好借住民
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房，办法会也只能在露天。
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后来80年1月13日开端动工重建寺庙，我们一砖一瓦的把隆务寺又建了起来，当初
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隆务寺政策逐渐被落实了，现在你看到的隆务寺，大概恢复了一半的范围。
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人心坏了，佛法也散了
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郭：我听说你还当过人大主任？
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活佛：是政府让我干的，我也没有方法。84年我当了县人大副主任，帮政府干了许多
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调停纠纷的事件，大概有五六十起，91年景了黄南州人大副主任，干到2000年才退
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休。
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郭：这样的纠纷为什么要你这种出家人来调剂呢？
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活佛：主要是干部信赖我，好比黄南州的大众和海南州的人民产生了草山纠纷，打起
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来逝世很多人，哪里的干部去都会让人觉得不公平，是保护自己州的好处，黄南州的
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干部，海南州不服，海南州的干部，黄南州不服，假如上级必定要用行政命令来规
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定，大家都不会信服，但我作为隆务寺的寺代表露面，大家都信任我这个出家
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人，没有私心，没有私利，不会左袒谁，是为了他们好，就比较好接收。
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郭：现在藏区商业越来越遍及，一些僧人也做生意，这会不会对修行有影响？
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活佛：那是当然的，但也使没有办法的事情，原来我们出家人重要靠檀越的供
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养，58年当前说咱们这是不劳而获是盘剥阶层，我们就不敢了，后来国度号令我们
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自养，本人劳动，良多地方限度僧人出去作法事，所认为了保持寺庙，做生意也是
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没有办法的事情，我们寺庙就有两台车跑运输，还有卖门票，卖留念品一类的生
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意，我们就部署，年级（注5）比较高的阿卡，轮流去经营，对他们也算一种锻
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炼。
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郭：你感到现在传承佛法最大的影响是贸易么？
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活佛：确切做生意的人多了，有些人急功近利，拜佛只为求富贵，心肠纯良向善的人
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少了，会有一些影响，但这不是最主要的。最主要的还是那种横扫所有的政治运
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动，58年的损坏，永远也恢复不了了，人心坏了，佛法也散了，我们的藏经阁全被
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烧了，各地的寺庙也都是这样，很多典籍都是了不起的文明财产呀，不光是我们出
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家人，也是全部国家的宝藏。
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我从83年开始到处收集，重刻经板，但力气有限，资金也有限，我的主要精神和几
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乎所有的钱都用在刻经板上，到现在能恢复的大概也就20%左右，大多数的经书已
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经永远的失传了。
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郭：我看到现在很多内地老板来藏区大把钞票布施，把藏区的佛像佛塔修的金碧辉
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煌，怎么你刻经还会缺少资金呢？
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活佛：我们藏地的寺庙和内地不一样，活佛要办事也得用自己的钱，不能用寺院的
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钱，我的经济在活佛中不算好，我也不会去找那些老板，有的老板爱修佛像，这也
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有他们的道理，有钱人盼望捐钱修佛殿，大家都能看见，很体面，这也算是有功德
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的事情，不过我认为如果光修雄伟的佛像，佛殿，让大家膜拜，却不去精修佛
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法，甚至连佛法都失传了，佛教还剩下什么呢？这可不是件好事。我只能尽我一点
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气力，我有糖尿病，你看我很瘦，我知道我快要死了，未来怎么样我不知道，如果
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还能多挽救一些佛典，我也就没有什么牵挂了。
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